| Re: Die neuen Mega128A CPUs Kategorie: CC-Pro Unit & Appl.Board (von UlliS - 6.06.2011 9:53) | |
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Als Antwort auf Re: Die neuen Mega128A CPUs von Ralf - 31.05.2011 9:02
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> > > > > > > > Hallo, > > > > > > > > > > > > > > > > im Zusammenhang mit den berichteten Problemen an den Input Ports A7, PD6 und PD7 > > > > > > > > tauchte die Bemerkung auf, das es mit älteren CPUs funktioniert haben soll. Die > > > > > > > > einzige mögliche �nderung wäre die, das in neueren Modulen die aktuellen Mega128 A > > > > > > > > von Atmel verbaut worden sind. Die Unterschiede zwischen Mega128 und Mega128 A sind > > > > > > > > in einem Dokument von Atmel dokumentiert: > > > > > > > > > > > > > > > > http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc8166.pdf > > > > > > > > > > > > > > > > Es fehlen dort aber Details: > > > > > > > > > > > > > > > > 1) Die neuen Megas128 A sind in einer neuen Technologie designed worden und vertragen > > > > > > > > eine Betriebsspannung von 2.7V bis 5.5V. Waren die alten Mega128 noch bis zu 20Mhz > > > > > > > > betreiben, so sind die neuen Mega128A nur innerhalb der Specs bis 16Mhz stabil. Das > > > > > > > > trifft zwar nicht die C-Control Pro Mega128 Module, die mit 14,745Mhz getaktet werden, > > > > > > > > demonstriert aber, das die neuen Mega128A empfindlicher geworden sind, was Verletzungen > > > > > > > > der Datenblatt Specs angeht. > > > > > > > > Es ist auch zu erwarten, das die neuen Mega128A empfindlicher reagieren, wenn man > > > > > > > > die Specs der I/O Ports verletzt. > > > > > > > > > > > > > > > > 2) Es gibt Unterschiede in den Electrical Characteristics wenn man die Datenblätter > > > > > > > > von Mega128 und Mega128A vergleicht. Z.b. vorher "DC Current VCC and GND Pins .. 200.0 mA", > > > > > > > > jetzt "DC Current VCC and GND Pins..200.0 - 400.0mA". Oder "The sum of all IOL, for ports A0 > > > > > > > > - A7, G2, C3 - C7 should not exceed 300 mA.", beim Mega128A jetzt "The sum of all IOL, for > > > > > > > > ports A0 - A7, G2, C3 - C7 should not exceed 100 mA." Bitte weitere Details selber vergleichen. > > > > > > > > > > > > > > > > Die Unterschiede zeigen deutlich auf, das es bei Problemen wichtig ist die Stabilität der > > > > > > > > Betriebsspannung, die Spannung der Hi- und Lowpegel, sowie die Maximal-Last an den I/O > > > > > > > > Ports zu überprüfen. Es könnte gut sein, das die gemeldeten Probleme an den Ports damit > > > > > > > > in Zusammenhang stehen. > > > > > > > > > > > > > > > > Gruss Peter > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Hallo Ralf, > > > > > > > > > > > > > Danke für den Hinweis. Leider sind die Mitarbeiter bei Conrad selbst unfähig eine Diagnose zu stellen. > > > > > > Das stimmt so nicht. Auch wenn ich mehr Software mache und Conrad für die Hardware zuständig ist, > > > > > > so bekomme ich aus anderen Projekten mit, wie schwierig es ist eine Analyse zu machen. > > > > > > > > > > > > Insbesondere wird eine Analyse erwartet, ohne die Zielschaltung zu kennen. Die Rev.Y7 Module > > > > > > mit PIN A7 Problem stammen doch von euch? Ich kann sagen, das der komplette Port A für > > > > > > Input Signale in meinen Tests einwandfrei funktioniert. > > > > > > > > > > > > > Die Eingangsspannungen haben wir kontrolliert und es funktioniert auch wenn man stattdessen einen > > > > > > > anderen Port nimmt. Hier haben wir schon genug Zeit verschwendet. Unsere Produktion steht wegen dem > > > > > > > Problem so dass wir uns entschlossen haben die Bastelei mit C-Control aufzugeben und stattdessen > > > > > > > direkt auf ATMEL zu setzen. > > > > > > > > > > > > Wie das Problem gelagert ist, erwarte ich fast das ihr dort die gleichen Probleme bekommt. > > > > > > > > > > > > > Der Schritt von C-Control zu ATMEL ist nur ein Kleiner vom Code her. > > > > > > Je nachdem ja und nein, aber da wünsche ich viel Erfolg bei der Entwicklung. Ein Tip: > > > > > > Nehmt noch nicht die neue Atmel IDE, auch wenn die Beta 2 hei�t, die ist momentan noch > > > > > > so buggy, das manche noch von Alpha Status sprechen. > > > > > > > > > > > > Gruss Peter > > > > > > > > > > > > > Pech für Conrad, dann sind es halt ca. 250 CPU's im Jahr weniger die verkauft werden. > > > > > > > > > > > > Hallo Peter, > > > > > > > > > > der Context "unfähig" bezog sich auf die Tatsache, dass man bei einer Problemanfrage keine Antwort erhält > > > > > und falls ja keine Details zu den Tests oder Ergebnissen. Es würde einem als Entwickler schon helfen wenn > > > > > man ein Feedback bekommt mit einem Testprogramm. So haben wir eines der Bespiele aus dem SDK verwendet und > > > > > vorher natürlich exakt die Spezifikation der Porteingangssignale untersucht. Schliesslich möchte man zügig > > > > > das Problem lösen und prüft daher immer zuerst ob der Fehler vielleicht an dem eigenen Board oder Software > > > > > liegt. Das das Programm mit anderen Baureihen der CPU seit Jahren funktioniert ist dann auch ein Rätsel dass > > > > > eher auf eine �nderung der CPU's schliessen lässt. Hier hätte man seitens Conrad durchaus die Entwicklungs > > > > > umgebung auf den neuesten Stand bringen oder zumindest einen Produkthinweis geben können. Ohne diesen tappt > > > > > man natürlich im dunkeln und verbrät Zeit. > > > > > > > > > > Die Eingangssignale sind bei dem Board identisch, d.h. lege ich das Eingangssignal auf einen anderen Port und > > > > > setze den Port im Testprogramm um funktioniert es. Bei älteren CPU's gibt es überhaupt kein Problem. > > > > > Wie gesagt haben wir mit den Spannungen usw. experimentiert um das Problem einzugrenzen. > > > > > > > > > > Die Programmierung der ATMEL Chips führen wir seit Jahren durch, sollte also kein Problem darstellen das > > > > > Programm direkt auf ATMEL anzupassen. Vorteil ist auch der Preisunterschied der nun pro CPU 4,50 Euro ausmacht > > > > > und gleichzeitig eine schnellere Ausführung der Software garantiert. > > > > > > > > > > > > > Die alten Mega128 CPUs werden nicht mehr produziert. Der Mega128A ist der offizielle Nachfolger, > > > > der von Atmel und MSC als 100% kompatibel für alle Applikationen bezeichnet wird. Siehe > > > > das PDF dessen Link ich hier gepostet habe. In den Tests haben sich bisher auch keine > > > > Unterschiede gezeigt. Laut Datenblatt hat sich so wie nichts verändert. > > > > Bei den Ports z.B. ist die Gesamtlast von 400mA für alle Ports gleichgeblieben, nur versteckt > > > > in den Notes ist zu lesen, das sich für eine Untermenge der Ports die Maximallast von > > > > 300mA nach 100mA geändert hat. Wenn das überhaupt unser gesuchtes Problem ist. > > > > > > > > Es existiert kein Grund für eine Softwareänderung oder eine �nderung der C-Control Pro Module. > > > > > > > > Gruss Peter > > > Doch denn hätte Conrad nur eine Revision Matrix geführt wie jeder andere Hersteller dann wüsste man > > > automatisch, dass die Revision Y7 der CPU's nun eine ATMEGA128A enthält. Auch würde die Tabelle der > > > Ports innerhalb der IDE etwas anderes aussehen und die Daten auf dem aktuellen Stand sein (u.a. 100mA statt > > > 400mA). Denn der Entwickler nutzt natürlich die Online-Hilfe der IDE und nicht jedes Datenbank das > > > von ATMEL kommt, besonders wenn man nicht weiss dass Y7 nun eine ATMEGA128A enthält. > > > > > > Als ATMEL Entwickler verfolge ich natürlich die �nderungen die AVR herausbringt aber als C-Control Pro > > > Entwickler bin ich auf die Informationen von Conrad angewiesen da ich kaum wissen kann welche Revision > > > oder �nderung die IDE oder die Hardware selbst mitbringt. �ndert sich also die Spannung ist das > > > natürlich Dokumentationspflichtig auf Conrad Seite. > > > > Da hätte sich an der C-Control Pro Doku nichts geändert, da wie ich hier auch geschrieben habe, > > sich an der Gesamtlast von 400mA nichts geändert hat. Nur in den Fu�noten des Datenblatts > > sieht man, das für eine Untergruppe von Ports sich die 300mA Beschränkung auf 100mA verändert > > hat. Aber wir haben ja noch nicht mal geklärt, ob dies überhaupt mit dem Phänomen zu tun hat. > Leider bin ich wegen eines anderen Projekts noch nicht dazu gekommen mich näher mit den �nderungen zu befassen. > Auch brauche ich erst ein Gerät aus der Serie um Tests durchführen zu können. > > Es ist aber unabdingbar, dass man Hardwareänderungen und sei es nur der Wechsel der CPU dokumentiert. > Das macht den Unterschied zwischen "Bastlerbude" und "Profibereich" aus. Leider kann ich nicht jede > Version der C-Control aufsägen und nachsehen was sich geändert hat ;-) > Hallo, die Y7 enthält keinen A Typen, dies bezieht sich derzeit nur auf die MEGA32! Da ATMEL letztes und auch dieses Jahr Lieferschwierigkeiten hatte, wurde auf den Halbleitermarkt viele Schweinereien betrieben. Dies führte auch bei anderen Herstellern zu Problemen, es wurde teils nur Gehäuse mit Aufdruck verkauft oder Halbleiter die sonst nicht verkauft werden, da sie au�erhalb der Spek. lagen. Das auch unsere Produzenten auf so etwas hereingefallen sind, könnte sein, dürfte aber bei unsere strengen QS nicht vorkommen. Grü�e Ulli | |
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